Спецификация за акумулатори

[krasy]

да, прав си
Извинявам се
Но таблицата е от линка към технически характеристики на YellowTop Optima

[freekyou]

Мерцедес камионите са V6, а новите актроси мп4 са редови шестаци

[alfa racer GTA]

Не знам защо сте си помислили, че AGM съм го употребил в негативен смисъл.

Отделно 55 ампречаса на един и същ автомобил и потребление на ток би трябвало по-лесно и с по-малко работа на двигателя да се зареди, отколкото 77 ah.

Както сам сте посочили повечето амперчасове иска повече работа на двигателя за пълно зареждане на акумулатора.

[krasy]

Не знам защо сте си помислили, че AGM съм го употребил в негативен смисъл.

Отделно 55 ампречаса на един и същ автомобил и потребление на ток би трябвало по-лесно и с по-малко работа на двигателя да се зареди, отколкото 77 ah.

Както сам сте посочили повечето амперчасове иска повече работа на двигателя за пълно зареждане на акумулатора.

Съжалявам, ако с коментара за AGM съм ви засегнал, не съм имал това предвид.
За 55 и 70 Ah принципно, това което казвате е правилно, ако акумулаторите са напълно разредени.
Но при стартиране на двигателя, разряда не е пълен.
Нека приемем че двата акумулатора са на една и съща кола, която и при двата ще ползва един и същ ток при стартиране. От 70Ah това количество ще е по-малко от капацитета му в сравнение със същия разряд при 55Ah. Тоест 70 ще бъде по-малко разреден и затова ще се зареди по-бързо, тъй като теоритично алтернатора на една и съща кола ще зарежда и двата акумулатора с еднакъв ток.

[BO]

Да ти последвам логиката.
Имаш една кофа с 50 литра вода и една със 100 литра вода.
Двете са пълни до горе.
Имаш едно канче за взимане от кофата с вместимост 1 литър (стартера) и едно за пълнене на кофата - 0.5 литра (алтернатора).
Палиш => взимаш 1 литър от кофата и колата запалва. Започваш да я пълниш с 0.5 литровото канче, за да върнеш взетата преди това вода.
И твоята логика показва, че по-голямата кофа ще се напълни по-бързо.
Просто ти следвам точната логика на обосновката, нищо повече.
Имаш някаква логика, но тя не е насочена в правилната посока.

[krasy]

Да ти последвам логиката.
Имаш една кофа с 50 литра вода и една със 100 литра вода.
Двете са пълни до горе.
Имаш едно канче за взимане от кофата с вместимост 1 литър (стартера) и едно за пълнене на кофата - 0.5 литра (алтернатора).
Палиш => взимаш 1 литър от кофата и колата запалва. Започваш да я пълниш с 0.5 литровото канче, за да върнеш взетата преди това вода.
И твоята логика показва, че по-голямата кофа ще се напълни по-бързо.
Просто ти следвам точната логика на обосновката, нищо повече.
Имаш някаква логика, но тя не е насочена в правилната посока.

Примера ти не е подходящ.
Направи следното. Вземи един фото апарат с АА батерии. Два комплекта батерии едните 800 mAh и един 1600 mAh. Направи 10 снимки със светкавица със двата комплекта. Сложи ги да се зареждат и виж кои комплект ще се зареди по-бързо.

И специално за Оптимата, тя е по-скъпа не защото е нова или модерна технология. Има дори български производители, предлагащи такъв тип батерия от 10 години. Просто тя е с различно приложение от стандарните стартови батерии. Подходяща е да се използва при превозни средства, имащи постоянна консумация при неработещ двигател. Например за каравани или автомобил с допълнително сложени консуматори - например сериозно аудио-видео, което се ползва продължително време без колата да работи. При стандартно оборудван автомобил за мен не е оправдано да се ползва такъв тип.

[ecotronic]

Съжалявам, ако с коментара за AGM съм ви засегнал, не съм имал това предвид.
За 55 и 70 Ah принципно, това което казвате е правилно, ако акумулаторите са напълно разредени.
Но при стартиране на двигателя, разряда не е пълен.
Нека приемем че двата акумулатора са на една и съща кола, която и при двата ще ползва един и същ ток при стартиране. От 70Ah това количество ще е по-малко от капацитета му в сравнение със същия разряд при 55Ah. Тоест 70 ще бъде по-малко разреден и затова ще се зареди по-бързо, тъй като теоритично алтернатора на една и съща кола ще зарежда и двата акумулатора с еднакъв ток.

Зарядният ток няма да е един и същ поради това, че алтернаторът не стабилизира ток а напрежение.
При едно и също напрежение зарядният ток за акумулатора с по-големия капацитет ще е по-голям. От друга страна енергията, която се вкарва в акумулатора при неговия заряд е пропорционална на квадрата на зарядния ток. Поради това и по-бързо ще се зареди акумулаторът с по-големия капацитет.

[krasy]

Благодаря за разяснението

[BO]

Примера ти не е подходящ.
...

Абсолютно подходящ е, защото ми прочети първото изречение, с което започвам. Просто твоята обосновка не е вярна и написано с кофите сам видя, че логиката ти на разсъждение не е вярна.

Зарядният ток няма да е един и същ поради това, че алтернаторът не стабилизира ток а напрежение.

Съвсем теоретично нещата не са баш така. Ако вземеш еднаква енергия от по-малък акумулатор, то напрежението ще спадне в по-голяма степен, заради по-големия разряд. Алтернатора като балансира по напрежение, заради по-голямата разлика на напрежението, то тока при малкия акумулатор теоретично би бил по-голям.

[ecotronic]

Съвсем теоретично нещата не са баш така. Ако вземеш еднаква енергия от по-малък акумулатор, то напрежението ще спадне в по-голяма степен, заради по-големия разряд. Алтернатора като балансира по напрежение, заради по-голямата разлика на напрежението, то тока при малкия акумулатор теоретично би бил по-голям.

Умишлено малко опростявам постановката за да бъде идеята разбрана по-лесно. А тя е в това, че ако се придържаме към правилото, че зарядният ток следва да е 1/10 от капацитета на акумулатора, то в акумулатора с по-големия капацитет можем да вкараме повече енергия за дадено време.

[BO]

Умишлено малко опростявам постановката за да бъде идеята разбрана по-лесно. А тя е в това, че ако се придържаме към правилото, че зарядният ток следва да е 1/10 от капацитета на акумулатора, то в акумулатора с по-големия капацитет можем да вкараме повече енергия за дадено време.

Да де, ма на алтернатора не му дреме за тия неща.
За това казах на човека, че разсъжденията не са му верни и за да си разбере грешката му дадох пример с други предмети, точно следвайки логиката му.
Та ако задълбаем, то трябва да вкараме в сметката и вътрешното съпротивление, саморазряда и т.н.
Общо взето на практика е без значение времето на заряд на 54 или 72. И не може да се каже веднага, че разбираш ли единия ще клекне, защото ще се зареди по-бавно от другия, или пък не може въобще да се зареди.

[ecotronic]

Да де, ма на алтернатора не му дреме за тия неща.
За това казах на човека, че разсъжденията не са му верни и за да си разбере грешката му дадох пример с други предмети, точно следвайки логиката му.
Та ако задълбаем, то трябва да вкараме в сметката и вътрешното съпротивление, саморазряда и т.н.
Общо взето на практика е без значение времето на заряд на 54 или 72. И не може да се каже веднага, че разбираш ли единия ще клекне, защото ще се зареди по-бавно от другия, или пък не може въобще да се зареди.

Прав си. При експлоатацията в колата времето на заряд при акумулатори с различни капацитети ще има пренебрежимо малка разлика а и това не е толкова важно.

И за да има все пак някакъв смисъл от дискусията, като спомена за вътрешното съпротивление, ето нещо по-съществено:

На базата на тази товарна характеристика:



направих някои сметки и те показват следното:

Сравнявам 50 и 100 Ah акумулатори.

При 20 % разряд на малкия напрежението му ще клекне на 11,9 V (при товар от 10 A.)
Т.е - вътрешното му съпротивление ще е 1,19 Ома.

При същата консумация, която за големия ще представлява 10 % загуба на заряд, неговото напрежение ще падне на 12,4 V (при товар от 10 A.)
Т.е - вътрешното му съпротивление ще е 1,24 Ома.

Това означава, че зарядният ток при малкия акумулатор ще бъде 10,9 А. а при големия - 10,48. (при напрежение 13 V.)

Видно е, че зарядните токове са приблизително еднакви, но проблемът е в това, че ако за големия акумулатор той е допустим, то за малкия е прекалено голям.

Извод:

Ползването на акумулатор с по-малък от предписания капацитет, би довело до по-бързото му съсипване.

[krasy]

Да де, ма на алтернатора не му дреме за тия неща.
За това казах на човека, че разсъжденията не са му верни и за да си разбере грешката му дадох пример с други предмети, точно следвайки логиката му.
Та ако задълбаем, то трябва да вкараме в сметката и вътрешното съпротивление, саморазряда и т.н.
Общо взето на практика е без значение времето на заряд на 54 или 72. И не може да се каже веднага, че разбираш ли единия ще клекне, защото ще се зареди по-бавно от другия, или пък не може въобще да се зареди.

EDIT
Не съм твърдял, че времето през което се зарежда акумулатора влияе на живота му. Дадох го като причина един от акумулаторите да се зареди напълно за по-малко време, а другия да остане с непълен заряд за същото време до следващия разряд

[BO]

EDIT
Не съм твърдял, че времето през което се зарежда акумулатора влияе на живота му. Дадох го като причина един от акумулаторите да се зареди напълно за по-малко време, а другия да остане с непълен заряд за същото време до следващия разряд

Ако беше прочел и разбрал мнението на колегата писал преди теб, щеше да вденеш, че грешиш отново за двете ти тези в този пост.

[krasy]

Продължаваш да се заяждаш.
Вместо да благодариш на колегата, че му се наложи да пуска половин страница пост и да си отнема от времето да смята, защото олекотения му пример не ти хареса, пак се връщаш в началото и преиначаваш написаното.
Ако това което съм написал не ти харесва - хубаво. Дай факти. Кофите с водата не е подходящ пример. За да е подходящ трябва да е следния:
Имаш идна кофа 50 литра и една кофа 100 литра.
Разтърсваш кофите с еднаква сила, а не взимаш еднакво количество.
След това взимаш 0.5 литра канчето и пълниш.

Важното от цялата работа е останалите колеги, когато им се наложи да си вземат акумулатор да знаят, че избора на такъв с по-малък от предписания капацитет не е удачно решение